ну это же мероприятие - тусавка так сказать, почему бы и не поехать... хотя хозяин - барин.
Неужто ли Бибиков маршруты стремные разметит? или не он маршрутами занимается?
Соревнования эндуро на мотоциклах 2013-2014
Сообщений 51 страница 100 из 428
Поделиться512013-02-05 22:17:09
Поделиться522013-02-05 22:27:31
Псих
действительно, дело мое)
Поделиться532013-02-06 18:09:56
и еще, для интересующихся низами на японских 2 тактниках
http://www.motogon.ru/f4/vybor-motocikl … cr500/180/
читать с этой старницы с 5ого СООБЩЕНИЯ
Отредактировано Псих (2013-02-06 18:10:28)
Поделиться542013-02-08 17:13:01
Кирюх! Такой информацией владеет Директор магазина Поларис, Кирилл. Частенько такую инфу выкладывают на форуме квадроциклистов forum.atvclub.ru. Но я тебе скажу, что условия там адские!!! Туда без Gorilla Axle, лебедки 4500 lb и резины HighLifter 29.5-31 суваться смысла нет. Там Бомбы 800, Хмыри и Коты Литровые. К тому же, джиперы всегда возмущаются, что квадры должны выступать только после джипов... А сам представь, что там после них!!! Можно организовать свои соревнования, более лайтовые, более РЕАЛЬНЫЕ. Идея отличная. Давай лучше об этом в новой теме. А эту засорять не будем!!
Вот вернулся я домой!!!
Значит так, по директору полариса, знаком я с ним давно. они считают не бомбордир или кот, значит говно... сколько не хотел с ними в поездку не берут... но как показывает практика, стелс неплохо едет, если устранить все недостатки. на них и ладогу ходят и другие рейды. думаю надо сделать проект, и с проектом в мега-актив и в стелс мото, чтоб минимальное спонсорство оказали... в стелсе я могу поговорить, но не на пальцах . давай если интересно, то попробуем провести этап. Ты как на это смотришь, если да, то давай тему создавай. будем обсуждать!
Поделиться552013-02-08 18:49:08
а зачем отдельно создавать запустить квадратов упосле мотоциклистов по той же трассе... ( если ширина трассы позволит)
Поделиться562013-02-08 21:05:31
давай тему создавай. будем обсуждать!
Тема уже создана в разделе ATV.
Поделиться572013-02-09 15:42:32
Тема уже создана в разделе ATV.
я чет не нашел раздел.....
Поделиться582013-02-09 15:47:17
я чет не нашел раздел.....
Отредактировано Антоха (2013-02-09 15:47:55)
Поделиться592013-02-14 10:21:51
А регламент соревнований уже есть?
Поделиться602013-02-14 15:52:36
А регламент соревнований уже есть?
А в чем разница с "Положением о соревнованиях" на первой странице?
Поделиться612013-02-14 19:03:35
ПОЛОЖЕНИЕ ОТСЫЛАЕТ К РЕГЛАМЕНТУ
а нет информации какие по протяженности маршруты будут?
Отредактировано Псих (2013-02-14 19:04:11)
Поделиться622013-02-14 20:26:45
ПОЛОЖЕНИЕ ОТСЫЛАЕТ К РЕГЛАМЕНТУ
а нет информации какие по протяженности маршруты будут?
Я думаю еще и маршрутов нет. Их обычно готовят за пару дней до соревнований(хотя предварительные мысли и идеи у организаторов скорее всего есть, но мне они не ведомы... ).
Поделиться632013-02-17 20:59:00
Ответ: "Не хочется позориться".
Уточни пожалуйста. Позориться по части навыков вождения или модели мотоцикла?
Вспоминая весну, а именно май, за последние три года, действительно не верится в полноценное соревнование еще и в Макарове. Наверно оголен от снега будет только берег. Может устроить "ЛЕ ТУКЕ"?
Поделиться642013-02-18 16:25:48
Может устроить "ЛЕ ТУКЕ"?
..мм.."ле туке"..это наверное пикник на берегу моря с французким вином и жаренными лягушками , в одежде начала 19 века, мужчины в смокингах и цилиндрах, дамы в кренолине и с зонтиками, приветствуются маленькие собачки и большие лошадки...уууиии!!??? ..жетеммм монамур! ... я согласен!
Поделиться652013-02-18 19:09:13
Эк Вас расказявило, сударь (рапира тебе в задницу). Защищайтесь, месье. Оранжевое на песке не очень заметно, смотри, утрамбую!
Поделиться662013-02-18 22:38:14
А! значат не ошибся, ну что ж мусье принимаю ваш вызов...вино за мной , ну и соответственно лягушатина за вами.
Дамы , надеюсь сами соберуться такое увидеть.
утрамбую!
ты поменял работу ... в дорожную службу подался, на выжодных подрабатываешь на тромбовке? или я опять многое домысливаю?
Поделиться672013-02-18 23:06:09
ты поменял работу ... в дорожную службу подался, на выжодных подрабатываешь на тромбовке?
Honda Secret Service нанимает мотобегемотов для трАмбовки еврозаразы.
По поводу лягушатины. Сроки, сэр?
Поделиться682013-02-19 11:42:48
а.а можно мне тоже в Honda Secret Service..
Поделиться692013-02-19 13:37:56
Я смотрю оттаивают эндуристы к весне
Предлагаю господам французам создать тему " беседка" и переместить диалог о вине, асфальтоукладчиках и лягушках в указанный раздел.
Друзья мои, это тема Соревнования эндуро 2013
Поделиться702013-02-19 17:07:49
Предлагаю господам французам создать тему " беседка"
Постите, гражданин модератор. Удали нафик эту ересь, модератор, все-таки.
это тема Соревнования эндуро 2013
Про соревнование все уже поняли. Миф и легенда или бесполезные "чернила" на бумаге.
Поделиться712013-02-19 20:48:15
Зачем соревнование? Я думаю что это шанс каждому поднять собственную планку, вне зависимости от навыков вождения, марки мотоцикла и возраста! Если соревнований не будет хорошо, если они будут еще лучше!
Поделиться722013-02-20 09:05:11
Ранее участвовать в соревнованиях не доводилось т.к. Недавно на колесах но желание имеется так что + 2 участника !!!
Возможно еще 2 присоединятся как опыта наберутся а то желания хоть отбавляй.
Поделиться732013-02-20 09:14:31
Ранее участвовать в соревнованиях не доводилось т.к. Недавно на колесах но желание имеется так что + 2 участника !!!
Возможно еще 2 присоединятся как опыта наберутся а то желания хоть отбавляй.
Ну вот! Новички уже рвутся в бой!!! Парни, РЕСПЕКТ!!! Так держать. Главное чтобы к самим соревам не остыло желание...
Поделиться742013-02-20 19:33:26
У нас все упирается в транспорт, потому что ехать с Холмска, например в Макаров, своим ходом не вариант. А так + ~3 участника.
Поделиться752013-02-20 19:41:01
я на хайсе поеду мож с собой пару мотов еще смогу прихватить в общем там решим, но вам с холмска надо решать с транспортом
Поделиться762013-03-02 03:09:35
6 Этап, Чемпионата Эндуро. г. Томари. перенесен на дату проведения 29.09.2013г.
Все даты взаимозаменяемые, то есть ели 12 мая в Макарове будет холодно
И снег то перенесем в другой район, например в Корсаков.
Поделиться772013-03-02 03:11:09
На 2013год запланировано 5 этапов эндуро на мотоциклах:
Этап 1: 12 мая в г.Макаров
Этап 2: 16 июня в г.Углегорск
Этап 3: 11 августа в г. Томари
Этап 4: 20 октября в г. Корсаков
Этап 5: 3 ноября в г.Южно-Сахалинск
Все даты взаимозаменяемые, то есть ели 12 мая в Макарове будет холодно
И снег то перенесем в другой район, например в Корсаков.
Поделиться782013-03-02 03:21:48
Кстати, мне цифры "от балды" в регламенте понравились. Предполагаемое количество участников- 70! О как!
На сегодняшний день, поданы командные заявки с двух регионов
Корсаков 7 чел.
Углегорск 8 чел.
Итого уже 15 человек, по прошлому году Ю-Сахалинск по списку участвующих 43 человека это только южный.
Думаешь, не наберем 70 человек? Еще осталось 7 районов, которые не подали заявки.
Поделиться792013-03-02 03:25:28
почему бы не сделать соревнования немного комфортней, и в этой связи провести их в теплое время года, будет больше желающих поучаствовать и меньше простывших
и мой вопрос остался без ответа повтрою и еще добавлю:
на чем туда ехать будем?
будет организована доставка техники с гонцам?
по сколько скидываться за доставку?
где ТАМ ночевать будем в мае/октябре? что бы не дай бог не застудить скажем почки или яйца.
насколько помню в Углегорске гостинка совсем не очем три комнатки и все, если ничего не изменилось с 2008 года
Палатку зольдацкую с буржуйкой хоть организуете, перловки с тушонкой сварите?
эти вопросы вообще решаются?
Что у нас с агитацией и привлечением новых эндуристов на соревнования?
Помощь какая либо нужна?А то Бак прав, у нас едва пара десятков участников в прошлом году набралось, а тут аж этапы причем не в Южном
Отредактировано Псих (2013-01-31 19:10:33)
В середине лета эндуро проводить не безопасно, кусты и деревья разрастаются, что от дороги остаются одни тропы, ну мишка может в чаще притаится,
Поделиться802013-03-02 03:35:02
Блин, перечитал положение, создалось впечатление, что эндуро туда вставили для определенного расширения спектра полномочий федерации. Я конечно понимаю, что в нашей стране все так поступают, но на эти этапы приедут реально единицы. А организаторы отрапортуют о полноценном мероприятии. Почитайте внимательно, в стандартное положение о мотокроссе приписали этапы эндуро, так сказать для массовки. Кто, где, как проводить будет, схема, классификация и т.д.? Я нитчего не имею против кросса, я даже за, но и по эндуро надо проводить соревнования полноценно, а не на бумаге.
Это всего лишь положение, для проведения соревнований требуется разработка регламента, по регламенту процесс запущен, жду Ваших предложений.
• Длина трассы,
• Границы крутизны подъёмов в %.
• Границы крутизны спусков в %.
• Нужны ли дополнительные препятствия.
• Степень заболоченности и протяжённость участка.
• Обеспечение безопасности.
Пишите только реальные предложения, согласованные между собой, у нас свами есть возможность создать регламент, чтоб всех устраивал в отношении всех вопросов.
Но и учитывайте вопрос финансовой стороны организаторов, чтоб это было реально воплотить.
Поделиться812013-03-02 03:46:26
3-й этап 11 августа.
Артем, тебе ли спортсмену переживать? Нормальное термобелье и всё ок.
А в октябре в Корсакове. Ночевать будем дома.Конечно нужна. Привлекай знакомых. Нечего бояться. Я вообще буду на туристическом моте народ смешить!
Вот цитирую председателя Углегорского района:
16 июня приезжай в углегорск соревнования организовываем с друзьями первый раз по эндуро! ночевать найдём человек 5-7 можно у меня на даче рядом. трассу хотим проложить озеро "солдатское"-светлый путь- шастёрск-теле вышка- озеро по кругу примерно 18-25 км. ну кругов 5-6.
Вы можете обратится у нас на сайте сайт по размещению к любому председателю Мотоклуба района, я думаю что помогут найти не дорогое жилm`/
Например в макаров ездили на кросс на два дня в четверном сняли хату обошлось 2500р сутки на четверых. в невельск ездили при спорт комитете есть типа гостиницы для спортсменов платили 350р сутки сейчас конечно не знаю какие цены будут но думаю что вопрос решаемый.
Поделиться822013-03-02 03:53:21
а зачем отдельно создавать запустить квадратов упосле мотоциклистов по той же трассе... ( если ширина трассы позволит)
Это все реально, если господа квадрациклисты изъявят желание участвовать, подадут заявки на 2014г то и для них будут соревнования.
Поделиться832013-03-02 04:08:45
Как вы все не можете понять, что ни у кого нет ни малейшего желания развивать эндуро как спорт на Сахалине, задача одна - подсадить всех на КТМ) И еще получать государственную денежку типа для Мотофедерации) а и еще может земельку выбить типа для "мотокросса")))
Не малейшей доли правды в твоих словах нет, я не собираюсь садить не ктм не на хонду на чем ездить право выбора каждого это во первых, во вторых не надо нас обвинять вот такими словами типа денюшку для федерации деньги государством выдаются на обеспечения призового фонда (кубки, медали, грамоты) деньги наличным или безналичным путем в федерацию не поступают, я приезжаю получаю кубки медали грамоты и выдаю их спортсменом. А в третьех эндуро на земельку вообще не как не влияет, и земелькой я занимаюсь с 2011 года по строительство четырех трасс мотокросс, суперкросс, Кантрикросс и детская трасса для обучения детей и проведения соревнований. Это все делается для того чтоб снизить травматизм в детском спорте. С вашими молитвами дай бог чтоб получилось.
Если вы не понимаете Максим некоторых аспектов той работы которую я делаю в добавок без какой либо оплаты и корысти то вы обращайтесь я Вам объясню.
Поделиться842013-03-02 04:54:28
чемпионат России по эндуро 2012года
В календаре написано максимальное количество участников в соревнованиях за один день в двух дисциплинах.
Если Вас собирается например 100 человек, то соревнования придется в два дня проводить с учетом квалификационного заезда.
Это как в мотокроссе в один заезд допустимо на старте 20 человек, а приехало 40 то делается квалификационный заезд,
те кто прошел квалификацию те и Участвуют только 20. Это в первую очередь безопасность спортсменов. А так не нароком можно и друг друга задавить.
По части Чемпионата России поясняю: чтоб туда попасть нужен разряд не ниже первого, те кто имеет разряд их по России все человек 20-30,
несколько КМС, и МС, вот их собирается 70 человек. Чтоб участвовать в чемпионате России нужно купить лицензию тип «А» стоимость по миому
3400р, стартовый взнос 1500-2000р, медосмотр на срок не более 3-х месяцев со дня ее выдачи то есть за сезон ты должен пройти минимум
два раза, не каждый будет замораживаться, вот так.
У нас все проще:
Лицензия тип С -315р. (Для Максима- деньги поступают в клуб не в федерацию)
Страховка на 100000р.
Медосмотр год в спорт диспансер (Бесплатно)
Зачетную классификационную книжку (Выдаст клуб при получение лицензии)
Для спортсменов, не достигших 18 лет, письменное согласие обоих
родителей (опекунов), на участие их ребёнка в соревнованиях по мотоспорту; заверенное нотариально.
Стартовый взнос (пока нету нужно согласовать с Вами пишите, для Максима деньги поступают в клуб но не в федерацию
для организации и проведения соревнований, обеспечения безопасности спортсмена)
Вот еще награждение будет проводится в личном зачете 5 призовых мест, и в командном зачете 3 призовых места,
Награждение чемпионов в зале как было награждение по мотокроссу в 2012г, посмотреть можно на сайте сайт раздел фото галерея.
Поделиться852013-03-02 09:44:44
Вот это уже конструктивный разговор пошел
Парни давайте уже обсуждать вопрос дистанции и препятствий на маршруте а так же спец участки!
Квадраты пускай то же заявляются.
Поделиться862013-03-02 11:44:36
6 Этап, Чемпионата Эндуро. г. Томари. перенесен на дату проведения 29.09.2013г.
Все даты взаимозаменяемые, то есть ели 12 мая в Макарове будет холодно
И снег то перенесем в другой район, например в Корсаков.
При всем уважении к тому что Вы делаете, в Корсакове проблематично провести первый этап...
Мы рассматривали вариант трассы, но в это время там делать нечего... дорога для снежников...
В прошлом году мы поехали и уперлись в метровую толщину снежного покрова...
У нас на вокруг кросс трассы снег местами лежит, несмотря на то, что местность открытая (почти поле)!
В связи с чем мы расчитываем, что дата проведения этапа в корсе не поменяется и мы успеем обозначить трассу.
Поделиться872013-03-02 12:27:20
SakhParts
Молодец что подключился к диалогу. Чтобы доводить информацию из первых уст.
И сразу же ударный объем информации по многим, интересующим ребят вопросам.
Квадраты пускай то же заявляются.
Я счиатю, что соревновательная трасса мотоцикла и квадроцикла - это малосовместимые понятия.
Мы можем вместе кататься в режиме путешествий, но препятсвия для нас, в которых заключается суть соревнований, соверенно разные.
Поделиться882013-03-02 13:36:27
Я считаю что мы все должны подходить к провидению соревнований согласовано.
Так эндуро мы можем прописывать под себя пока это возможно, но не нарушая обще Российских правил. Что не скажешь за мотокросс там все строго не влево не вправо. Я готов свами обсуждать все что касается проведения соревнований. Чтоб спорт был лучше не только в плане получения удовольствия от езды, но и в качестве проведения соревнований и получения спортсменами званий разрядов и призов, о которых можно будет в старости рассказать своим внукам.
И чтоб народ шумел по Эндуро не только на Сахалине но и на материке. Но результат мы должны достигать вместе и организаторы, и спортсмены, как в качестве проведения, так и участия.
Поделиться892013-03-02 13:42:14
У меня вообще предложение обсуждения
Первого пункта соревнований. Устраивает или нет?
3.1. Чемпионат области проводится в классах Любители, Эндуро3:
- класс Любители (мужчины) – с 18 лет (с 1995 г.р.), допускаются мотоциклы 2-тактные до 500 см3, 4-тактные до 650 см3.
- классы Эндуро3, (мужчины) — с 16 лет (с 1997 г.р.); допускаются мотоциклы 2-тактные от 175 см3 до 500 см3, 4-тактные от 250 см3 до 650 см3.
- классы Квадроциклы, (мужчины) — с 16 лет (с 1997 г.р.); допускаются Квадроциклы 2-тактные от 175 см3 до 500 см3, 4-тактные от 250 см3 до 650 см3.
Соревнования проводятся как показательные выступления для развития данного вида направления в мотоциклетном спорте.
(Правила организации и проведения соревнований по Эндуро (ППЭ-12) утверждено МФР и согласовано ВКС МФР.)
Поделиться902013-03-02 19:54:40
Думаешь, не наберем 70 человек?
Очень этого хотелось бы. Ведь чудо же может преключиться!
3.1. Чемпионат области проводится в классах Любители, Эндуро3:
- класс Любители (мужчины) – с 18 лет (с 1995 г.р.), допускаются мотоциклы 2-тактные до 500 см3, 4-тактные до 650 см3.
- классы Эндуро3, (мужчины) — с 16 лет (с 1997 г.р.); допускаются мотоциклы 2-тактные от 175 см3 до 500 см3, 4-тактные от 250 см3 до 650 см3.
Вот тут не очень понятно, где любители, где профи
Все ли этапы будут исключительно onlyэндуро? Может еще устроить кантри-кросс, который и подразумевает наличие допучастков, закольцованный не очень протяженный трек с различными препятствиями из бревен, покрышек, камней, вертикальных подъемов. Такой трэк реально где-нибудь сделать?
Поделиться912013-03-02 20:28:41
Очень этого хотелось бы. Ведь чудо же может преключиться!
Вот тут не очень понятно, где любители, где профи
Все ли этапы будут исключительно onlyэндуро? Может еще устроить кантри-кросс, который и подразумевает наличие допучастков, закольцованный не очень протяженный трек с различными препятствиями из бревен, покрышек, камней, вертикальных подъемов. Такой трэк реально где-нибудь сделать?
Вообще реально, но затратно для организатора. Если всем вместе собраться то реально.
Поделиться922013-03-02 20:34:13
а что на счет любители/профи?
Поделиться932013-03-02 20:38:13
Вот еще вот этот пункт давайте обсудим но как бы от него не избавишься.
4. ПОЯДОК ДУПУСКА СПОРТСМЕНОВ К УЧАСТИЮ В СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ.
4.1. Возраст спортсмена определяется по дате рождения.
4.2. Спортсмены должны иметь лицензию и страховой полис в соответствии с правилами МФР, УЕМ, или ФИМ.
4.3. Спортсмен или его представитель при прохождении мандатной комиссии должен предоставить:
4.4. Лицензию спортсмена МФР типа С, для иностранных спортсменов национальную лицензию и разрешение национальной федерации.(315р Выдает мотоклуб)
4.5. Зачетную классификационную книжку. (выдает мотоклуб)
4.6. Медицинскую справку спортивного диспансера, которая является основанием для допуска к спортивным соревнованиям, действительную на срок не более 1 года со дня ее выдачи врачебно-физкультурным диспансером. (бесплатно Парни подайте заявки чтоб можно было подать список в спорт диспансер Углегорск, Корсаков можете проходить.)
4.7. Оригинал страхового полиса от несчастного случая с включённым риском “мотоспорт” на сумму не ниже 100 000 руб. обращатся нужно в страховую компанию стоимость страховки на 1050р в на пол года страх.общ.Россия Южно-Сахалинск, ул. Невельского 58 тел: 432943,501079.)
4.8. Для спортсменов, не достигших 18 лет, письменное согласие обоих родителей (опекунов), на участие их ребёнка в соревнованиях по мотоспорту; заверенное нотариально.
4.9. Класс участия должен быть чётко указан в анкете заявки
4.10. Своей подписью в анкете заявки спортсмен признаёт, что ознакомлен с данным положением и соответствующими правилами соревнований (можно скачать образец у нас на сайте)
4.11. В случае если секретариат соревнований, и/или Комиссия СООО «ОФМС» Эндуро выясняет, что информация, предоставленная спортсменом, является некорректной и не соответствует классу, установленному настоящим положением, результат спортсмена может быть аннулирован без предварительного уведомления
4.12. После прохождения мандатной и технической комиссии мотоциклы (квадроциклы) помещаются в закрытый парк (далее ЗП).
4.13. Перед мандатной комиссией спортсмены платят организатору регистрационный взнос в размере 1500 руб (Парни надо срочно обсудить вопрос). В случае, если спортсмен не может быть допущен к старту в соревнованиях по причине отсутствия или несоответствия требованиям каких-либо документов, регистрационный взнос не возвращается.
(данные требования утверждены МФР Правила организации и проведения соревнований по Эндуро (ППЭ-12))
Отредактировано SakhParts (2013-03-02 20:43:00)
Поделиться942013-03-02 21:13:42
пункт 4.6 из-за лени многих оттолкнет (сужу по себе) нафиг еще медучреждение посещать.
пункт 4.13 если много участников, меня такой взнос устраивает, если мало, то нафиг нужно "в одно рыло" колесить, так можно и в любой день.
призовой фонд меня вообще не интересует. Главное, как говорится- процесс!
Поделиться952013-03-02 21:24:31
пункт 4.6 из-за лени многих оттолкнет (сужу по себе) нафиг еще медучреждение посещать.
пункт 4.13 если много участников, меня такой взнос устраивает, если мало, то нафиг нужно "в одно рыло" колесить, так можно и в любой день.
призовой фонд меня вообще не интересует. Главное, как говорится- процесс!
Без медиков нельзя так как если вдруг что случись меня посадят сразу, или штраф как должностному лицу 500т.р. прецедент был в прошлом году на мотокроссе в долинске.
благо все доки у спортсмена были в поряде. но все ровно пришлось покататься по следственному комитету и по прокуратуре. бумажек заполнял кучу. но без этоко пункта незя это же ваше здоровье.
Поделиться962013-03-02 21:37:02
заявки каким образом принмаете?
и где в южном мед комиссию проходить?
оговорено ли наличие светотехники на мотоциклах? что бы народ не только на эндуро но и на кроссачах мог участвовать?
Поделиться972013-03-02 21:44:21
Артем, какое еще разделение кросс\эндуро? Большинство скорее всего и будет на кроссачах. Никто же не собирается устраивать "суточные" рейды.
Поделиться982013-03-02 22:17:24
вот вот, просто в некоторых случаях в правилах прописывается обязательное наличие светотехники на мотоциклах, я и говорю что нам такое не надо, пуска половина на кроссачах едет!
Поделиться992013-03-02 23:48:17
заявки каким образом принмаете?
и где в южном мед комиссию проходить?
оговорено ли наличие светотехники на мотоциклах? что бы народ не только на эндуро но и на кроссачах мог участвовать?
На кроссовых можно участвовать кроме дорожников.
С начало надо подать заявку в клуб по месту жительства на участие ознакомится можно у нас на сайте, а потом проходить медосмотр.
клуб Южно-Сахалинск По всем вопросам обращаться по телефонам +7 (924) 280-34-37, +7 (924) 880-62-55 Носков Иван. 27-28-70-Юзефович Андрей.
ГБУЗ Сахалинский областной врачебно-физкультурный диспансер
Южно-Сахалинск (код города: 4242)
Тел: 424712 регистратура
Тел: 424962 приемная
ул. Хабаровская, 29-А
Поделиться1002013-03-03 00:04:24
SakhParts
а вы вообще кто? я имею ввиду какое отношение имеете к соревнованиям и наверняка мы знакомы)
Отредактировано baak (2013-03-03 00:07:55)